Обсуждение:Scorcher.ru

Материал из Lurkmore

Чувак, ты случайно не про сябя решил написать? Ежели так, то — пичально…

Что значит, про себя? Про сайт скорчер и его автора. Естественно, я был участником на форуме некоторое время, иначе откуда бы я все это узнал? Здесь ведь приветствуется правда о разных сектантах? Не верите — сходите сами посмотрите, там есть много винрарных статей. Например, разоблачение Джидду Кришнамурти. Разоблачение Норбекова (только на этот раз Православной церковью), и т. д.

А я ебу собак, например.

И че?

Да ничего, просто автор хочет написать про очередной никому не всравшийся сайт. Сейчас он будет рассказывать тебе про его значимость, лол.

Совершенно верно. Никому не всрался, а мне всрался. И я хочу, чтобы о нем была статья на Луркоморье. Сайт не менее меметичен, чем какой-нибудь там Михол-Христос, о котором никто не знает. Впрочем, я готов подождать, пока он всрется и остальным. Сами решайте, нужно это или нет.

Я не понимаю, что именно нужно исправить. Напишите, что не понятно, что является мусором. Ясно ведь, что я один не справлюсь: нельзя быть одновременно и собой, и писать в стиле Луркоморья (особенно, если это не мой стиль). Что мог, я уже написал.

Сколь бы ни был информационно насыщен описываемый ресурс, совершенно очевидно, что сводится он к домашней страничке некоей личности. Эта личность в своем домике может иметь какой угодно взгляд на какие угодно вещи и каких угодно тараканов. И это никому не интересно до тех пор, пока все эти тараканы сидят у хозяина в квартире. Очевидно же — статью надо было удалить за безблагодатностью темы, но кто-то решил попридержать ее в запаснике, а вдруг тараканы все таки не усидят и полезут в большой мир.

nan на фоне ковра http://www.scorcher.ru/me/last2.jpg

Не надо удалять, плиз. Это секта, и это очевидно далеко не всем. Фанаты лезут во все дыры, в том числе и на педивикию. Я заново не буду писать, и я сомневаюсь, что у вас получится лучше, когда необходимость в статье все-таки появится.

Статья уныла и полна баттхертом, а по петросянству, содержательности и остроте критики не уступает статьям самого nanохозяина интернетов. Зачем писать хуиту про мировоззрение, если достаточно указать на то, каких фриков нан пиарит в разделе «теории» и какой лютый трэш («Вакуум, кванты, вещество») пишет сам? Где деанон владельца сайта (Петрийчук Николай Дмитриевич, npetriychuk@bisoft.elcat.kg, nick@fornit.ru +7 916 4950928, факс: +7 495 7776326 , Жуковский, Московская область)?

Я не буду спорить. Можете лучше сделать — сделайте — я буду только рад. Если совсем не нужно — удалите, только не забудьте учесть и мое мнение. Батхерт присутствует, но я просто не понимаю такого отношения, когда на аргументы отвечают баном, оставляя к статьям только положительные отзывы и удаляя всю критику как необоснованную. Это только сектанты так делают, вербуя людей себе. Но если этот ресурс недостаточен по своим масштабам для луркоморья — ну извините. Я вообще-то сразу сказал, что автор из меня не очень хороший. Но я был хорошо знаком с темой, а хороший автор, наверное, на тот сайт просто не зайдет. Похоже, это нужно было только мне: пацан сказал — пацан сделал. Мда, как всегда. За деанон спасибо.

>Похоже, это нужно было только мне: пацан сказал — пацан сделал. Мда, как всегда.

А то. Аноны Луркоморья — это, тащемта, не твоя личная армия.

Уважаемая редакция. С чувством глубокого удовлетворения ознакомился с текстом статьи и хочу сказать, что сайт наконец-то занялся нужным, важным и правильным делом, спасибо. В наше жестокое время администрация многих сайтов интернета с непочтительностью и пренебрежением относится к чувствам и убеждениям простых пользователей, доставляя моральную боль искренне заинтересованным людям. Это нужно разоблачать и выводить на чистую воду. Я долгое время участвовал на форуме сайта ateism.ru, разоблачая безбожную ложь воинствующего фанатика Евграфа Дулумана. К сожалению всю мою обоснованную критику капеэсэсовский маразматик Дулуман и его подхалимы-школьники игнорировали или вовсе удаляли мои сообщения. Это непозволительно! Это неуважение к чужому труду. Я прошу администрацию сайта lurkmore.ru и людей пострадавших от чужого фанатизма и жестокости откликнуться и написать статью о сайте ateism.ru и его участниках. Мы Люди, наше мнение должно быть важно!!! ИЛИ НЕТ?!

NYPA, всем похуй.

Ваше безразличие глубоко меня уязвляет. А я то было решил, что ваш проект повернулся лицом к читателю. Людям ВАЖНО знать, на каких сайтах над ними могут надругаться, унижая их и затыкая им рот, чтобы избегать этих мест. У вас популярный ресурс, множество посетителей и среди них наверняка есть жертвы жестокого обращения, так отчего же не дать слово их личной драме? Из элементарного человеколюбия? Я то подумал, что у вас сменились приоритеты.

Аноним, у тебя все еще остается возможность запилить статью самостоятельно. Если повезет, она окажется на /lm. Поверь мне, никто не знает тот сайт лучше тебя. У тебя есть свобода слова - пользуйся ей. А вообще-то, сайты, типа ateism, просто не заслуживают подобного внимания. Дело в том, что уже на главной странице указано, какой "изм" здесь принято считать истиной - спорить бесполезно. Самое неблагодарное занятие: доказывать идиоту, что он идиот - все равно не докажешь. Главное вовремя понять, кто твой собеседник. Пиши статью, если задели лично тебя - о других не волнуйся. Только побольше фактов и лулзов.

Ихмо, далеко не очевидно то, что на том сайте имеется дезинформация. Выглядит он весьма и весьма наукообразно. Некоторые Люди, к сожалению, недостаточно образованны, чтобы отличить науку от пиздежа. Можно, пожалуйста описать по подробнее, что там не кошерно. Просто необразованное быдло, которое читает Lurkmore, тоже иногда стремиться к истине. Лично меня в на сайте пока настораживает только плашка, которая там высеивается, когда переходишь отсюда.

[править] Наука и мировоззрение

Ну собсна без базы определений и обоснований в такой области как мировоззрение и всё такое вместо обсуждения получается трёп и напускание умного вида, так что основательность автора завидна, хотя порою и излишне он многословен или инертен.

>И хотя это абсурдно само по себе, условно говоря, потому, что физика не занимается метафизикой

Что касается науки и мировоззрения – каждый третьекур знает из курса философии что такая функция у науки таки есть. То есть не науке-науково, а гуре-гурово. Из данных науки вполне себе обобщаются мировоззренческие выводы.

Все норовят оказаться выше науки и командовать: мы придумываем идеологию, а вы учёные – реализуйте ка нам всякие технические детали. Попы и гуры пытаются оседлать учёных и похлёстывая плёточкой размышлять о том, что как всё ништячно складывается – потому что они управляют реальностью, а не потому что всё это кто-то создал, см. какулюдейство.

Ничего в этом такого страшного нет. Еще Кант говорил, что ученый становится своего рода одноглазым чудовищем, если у него отсутствует философский глаз. Дело в том, что наука преимущественно старается ответить на вопрос "как", тогда как философия отвечает на вопрос "зачем". Хорошим мировоззренческим вопросом был бы вопрос, зачем вообще нужна наука. (Статья, кстати, ни к селу, ни к городу.)

>На сайт впервые попадают, прочитав одну из изобличительных статей сайта.

Статистику собирал? Я туда первый раз засёрфил когда по синапсамам информацию искал. И вообще как попадают всем похуй. Из гуглаже

>Разоблачение обычно строится по такой схеме: сначала высказываются по сути голословные заявления о мотивах авторов «учения» и гневные обвинения их в мошенничестве. Не столько гневные сколь многословные и основательные. Для большинства критикуемых концепций это не голословно, а обосновано, обоснование сосредоточено в тексте статьи, как правило – в середине. В начале определение типа "организация занимающаяся сбором денег", а в конце – вывод в том же духе. Но блин, чем ДЭИР – не организация, занимающася сбором денег?

Действительно, при чем тут ДЭИР? (И сбор денег?)

>Основа сайта - внушительная база статей (коих больше 2000), написанных в наукобезобразном стиле. Автором большинства из них является сам nan.

Большинство материалов – таки копипаста из переводов из science, nature, учебников и статей по физиологии, медицине и т.д. "Аксиоматики" – это сборник копипаст, на основании которых делается одно обобщение.

>И, хотя это равносильно программированию СУБД на ассемблере

Значимость, внимание и т.д. – понятия уровня СУБД, а не ассемблера. Алсо, в отличии от созданного компьютера, в человеке еще надо разбираться, и если неизвестно, как команда языка выского уровня транслируется в ассемблер (образно говоря, ясен пень в психике никакой машины Тьюринга нет, с невычислимостью сознания наверно никто спорить не будет), и как этот ассмблер работает, и какие баги могут вылезти на аппаратном уровне, то хреновый из тебя получится программист СУБД.

Можно подробнее про невычислимость сознания. Тут имели в виду невозможность промоделировать работу мозга на компьютере, или что-то другое?

Очевидно, это отсылка к книге Хокинга (или Пенроуза), о которой была статья на скорчере. Если предположить, что мозг - это некий автомат со входами и выходами, то ему всегда можно сопоставить эквивалентный алгоритм для машины Тьюринга. В книге доказывается, что такой алгоритм невозможен, или такая задача алгоритмически неразрешима по Тьюрингу. Это аргумент в пользу свободы воли. Правда, на вход подается не вообще все, что угодно, а все-таки некоторые символы, так что не понятно, что именно доказывается в теореме. Что такое сознание - очень философский вопрос - никто точно не знает на него ответ. Я хочу напомнить, что здесь обсуждается статья, в крайнем случае, сайт scorcher.ru. Эти вопросы слишком отвлеченные.

Товарищи модераторы, скажите пожалуйста, допустимо ли тут писать о слишком отвлеченных проблемах, которые обсуждаются на scorcher.ru, в частности об вычислимости сознания, или её лучше обсуждать в другом месте (создать дополнительную вкладку\статью)?

Ничего подобного. Для программирования СУБД знание ассемблера как раз не требуется, во всяком случае, не обязательно. Даже знание архитектуры ЭВМ не требуется. А вот написать СУБД на ассемблере никак не получится (ну если только очень простую). Всем уже давно стало ясно, что психология зашла в тупик, когда пошла по пути изучения рефлексов вместо души и сознания. По крайней мере, стала очевидна необходимость параллельного изучения "высокоуровневых языков" наравне с "ассемблером".

Например, цитата из его статьи Аксиомы и постулаты, к которой он часто любит обращаться:

В аксиомах никогда не включаются логические цепочки, доказательства и построения. аксиомы - чистое описание тех фактов, существование которых имеется основание считать эмпирически доказанными, для чего имеются описание опыта и методика проведения этого опыта, в котором это всегда подтверждается.

Какой-то косноязычный бред.

ОК, чем это определение сильно расходится с определением из словаря? Так или иначе аксиоматика основывается на эмпирике. Даже чтобы сделать утверждение о непересекаемости параллельности прямых ты должен сначала копошась в колыбели прочуствовать эмпирически шесть степеней свободы пространства, и т.д.

Я думаю, не стоит сейчас вдаваться в подробности построения мировоззрения на аксиомах. Цитата была приведена, как пример общей тупорезности текстов.

Алсо, плашка при переходе по ссылке значения доставляет :)

>ученые вцелом считают медитацию полезной для здоровья) ПРУФ! всё что я видел подобного было написано исключительно британскими учёными, и вся полезность у них заключалось в какой-то хуете типа появления красных точечек при наблюдении на томографе. Вот это-то как раз попытка программирования СУБД на ассемблере. И еще уточните - какую медитацию. Например то, что делает Ринад Минвалеев сидя на ледниках в горах – совсем не такая медитация как всякая хуйня в ДЭИРах, всяких ньюэйджах и псевдойогах

Это общее место, анон, луркай лучше. По крайней мере, уж о вреде медитации точно не может быть и речи. Под медитацией я подразумевал, разумеется, то, что общепринято под этим подразумевать. Во всяких сектах они могут считать медитацией что-то свое, хоть прыжок со скалы. Только я не заметил, чтобы и nan проводил какие-то границы между, например, ДЭИРом и Кришнамурти (если только по критерию "блаженный/фраудатор"). Ему все медитации одинаково "плохи". И уж ссылаться на подобные тексты как-то не очень канонiчно (или наоборот: слишком канонIчно). Кстати, попробуй посчитать процент "британских" статей на самом скорчере.

Все эти медитации и поиски в принципе один из путей в атсрал или в дурку (в различных пропорциях). Будет хуже или лучше от медитаций, и кому конкретно, пусть скажут неврологические/психиатрические метанализы на основании РКИ. По неким деталям сайт безусловно имеет недостатки, но для мозга он скорее хорош чем плох. Я вообще удивлён как модеры лурка, с их тягой к матану, пропустили эту субъективную статью. Не меметична, не познавательна, не доставляет. Автор явно в личной обиде на сабж. Снести.

—Анонимус

Высеры автора сайта не имеют к доказательной науке никакого особенного отношения, ХОТЯ он и пользуется риторикой "все вокруг гуры и не могут подствердить свои слова, а я тут такой в лабораторном халате стою красивый" - надо заметить, что корректных ссылок на исследования он может и не приводить, ну да Одептам Мотана важнее фантик. В принципе, его ЦА - как раз вот такие Анонимусы с большой буквы, которые готовы молиться на "науку" и "матан", но на самом деле не способны даже на простой скептицизм, much less научный метод. Отсюда и идет сектантский компонент учения nanа. Рассмотрим его знаменитый разнос осознанных снов. "Эта статья - для тех, кто готов и способен разобраться сам, без дураков, а не просто поверить гуру." Заявленному надо бы соответствовать. Я уже говорил про фантик? На юного ононимного одепта мотана, конечно, произведет большое впечатление. Столько умных слов не в тему, аж пиздец. Для любого человека, сколь-нибудь подкованного в нейрофизиологии, видны огромные и критичные пропуски в логических цепях. Для начала, после краткого изложения некоторых современных представлений о природе сна, он сообщает: "При этом остающиеся локальные активности становятся все более "контрастными", изолированными (в том числе от признаков отношения к реальности) и по силе активности и вследствие отсутствия признаков отношения к реальности сами становятся равноценными реальным стимулам...". Всё, это была точка перегиба. Сначала он ввел свои термины, а теперь - свою теорию. Она не опирается ни на что, это личная догма nanа, помешанного на балабольстве про прогнозы и связи! В науке существуют и более обоснованы другие взгляды на природу иллюзорных образов сновидения! Но одепт мотана ничего не мог заметить, разумеется. Дальше больше. ""Воля" же, определяемая доминирующими целями, в сновидении отсутствует: мы плывем по течению сюжета сновидения и наиболее корректно сопоставляем с прошлым опытом." Это уровневый скачок. То у него идет разбор образов на точки с линиями (кстати, теория, отличная от той, в рамках которой дано его предыдущее утверждение), и вот уже мы плывем по сюжету. Опять же, ни на что не опирающаяся позиция. Почему "наиболее корректно"? Парадигма nanа во многом на этом стоит: "не надо лезть в подсознание, оно занято ужасно важным разбором связей". Ну хуй знает, насколько критерии подсознания корректны при обработке "связей" на уровне сюжета. Не факт, что корректнее сознательных. Будь всё так, как он говорит, именно неспособные к самоанализу и самоконтролю, лишенные развитого сознания люди отличались бы самым эффективным мышлением. Некоторые, кстати, в этот парадокс свято верят. Тут выше сказали про медитацию как путь в дурку - ни на что не опираясь, опять же. Логика в исполнении nanа: ""Воля", заставляя заменять прогнозируемое поведение на "желаемое" в соответствии с нашими доминирующими устремлениями, приводила бы к искусственному, ложному результату переработки информации (потому, что не использовалась бы эмпирика ни прежнего жизненного опыта, ни текущего опыта, а подменялась бы желаемыми, а не реальными связями)." Полная неопровержимость в рамках самого высказывания. А как это соотносится с анализируемой проблемой? Да, блядь, никак. Это бессмысленные общие слова. Не совсем ясно также, что происходит в фазах сна, где ОСы невозможны. Но сюда наш друг не суётся, потому что официальная нейрофизиология не может уверенно ответить на этот вопрос, и его пиздёж будет вовсе смешон. Рассмотрим классический пример из жизни: у человека фобия собак. ИРЛ они детектируют это и бросаются на него, во сне - загрызают. Сознательно он знает, что собаки, в норме, не бросаются на людей, которые не боятся их, и ему нужно не транслировать невербально свой страх, или перестать бояться. Вот только, блять - не выходит! Подсознание формирует неадекватную модель восприятия, она - поведение в бодрствовании, это дает поддержку модели, и каждую ночь... ну вы понели, да? В ОСе он превознемогает и гладит собачку, зная о том, что эта модель поведения может стать аффективно возможной. ВНИМАНИЕ! Аффективно! Каким-то образом в больном разуме nanа осознанность сменяется своей противоположностью, и человек, сформировавший связь "я осознал, что сплю - во сне всё возможно - я могу полетать" приходит к ЛОГИЧЕСКОМУ выводу, что может летать ИРЛ. Это нихуя не так. Здоровые люди не сходят с ума от ощущений. Если в аниме довочка бегает с катаной, я жду этого от других девочек в аниме, но не от школьниц ИРЛ. Парень, погладивший собаку, просто перестанет испытывать НЕАДЕКВАТНЫЙ РЕАЛЬНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, ЗАКРЕПЛЕННЫЙ В ПОДСОЗНАНИИ СТРАХ СОБАК - он НЕ решит, что собаки принципиально беззубы и добры, и не будет игриво шлепать ротвейлера по попке. Адекватность, неадекватность, связи - Nan играет словами, но не оперирует стабильной, привязанной к фактам терминологией и конкретикой вообще. "Любое осознание в таких условиях будет формировать новые корректирующие связи, не имеющие подтверждения реальностью (реальная оценка результата отсутствует) и вместо все большей отработки точности и эффективности элементов поведения, будет закрепляться все большая неадекватность реальности." Да, правильно. Если так, то эдак. Nan оперирует в рамках собственной аксиоматики, вот только предмет разговора - факты психофизиологии, а не его собственная невклидова геометрия с олимпиадой и гетерами. Забывание снов предусмотрено? Нет, бро, предусмотрен куб Неккера, а тут нужны доказательства. Куча людей запоминает сны без всяких практик. Психоаналитики разных школ вообще почти поголовно записывают сны. Годами. Не похоже, чтобы это приводило к помешательству. Лаберж осознавался в сотни раз больше типичного любителя ОС, но это не привело к сколь-нибудь заметным психическим проблемам. Это противоречие теории (на деле, коряво сформулированной гипотезы) и жизни ебёт автора? Нет, нисколько, он же тут словоблудством занят, а не наукой, на факты ему похуй, подберет в лучших демагогических традициях какие надо цитаты с форумов шизотериков и вперде. Я заёбся, хватит. Nan об этом всём знает, в силу чего, когда сторонник ОСов в обсуждениях указывает ему на высосанные из пальца затычки в этих местах - де-факто объявляет себя пророком. "Больше к этому не возвращаюсь, если опять не захочешь понять, значит, - не судьба. Была бы с твоей стороны мотивирующая меня заинтересованность в том, чтобы разобраться, я бы начал объяснять с самых азов, а раз ты встал на пьедестал антагонистического оппонирования, то все разговоры бесполезны." Уважаемые дети! Играйте в вархаммер, носите шестеренки на тощих шеях, верьте в Бога-Машину, дрочите на Луговского и биореактор, только не думайте, пожалуйста, что реальная наука имеет к этому отношение. С другой стороны, сайт здорово отделяет людей с научным подходом от тех, кто в науку верит как в Б-га с пророками, либо просто играет в моднявое матаноёбство. —46.138.124.112 14:19, 26 октября 2011 (MSD)

зато, блин, есть, что пообсуждать :) чисто субъективная точка зрения nana на вред осознанных сновидений и практик с ними связанных. Про механизм забывания снов он написал: "функциональная программа сна предусматривает забывание самого сюжета сновидения после его полного исчерпания. Поэтому если нас НЕ разбудить во время сновидения, мы НЕ помним его.", а в обсуждении темы подтверждает "сны не стираются. Они могут не ассоциироваться с осознаваемым, в норме это го как раз и не нужно. Но довольно часто их ключевая часть все же ассоциируется и может сопровождать те или иные мысли. Так бывает если они были еще активны при просыпании. Только в такой момент мы и можем уловить, что видели какой-то сон. Т.е. это уже и не был нормально завершенный сон, а перешло в текущее осознаваемое восприятие."

про "наиболее корректно" - вообще бред. помимо того, что nan сам зачастую грешит орфографическими и стилистическими ошибками, которые потом исправляет по мере поступления "сообщений об ошибках", которых скопилось немало, полагаю :)

данное предложение вообще можно трактовать, как заблагорасудится. при чем там люди "лишенные развитого сознания"? имхо, он просто имел в виду, что сюжет сна не подвержен творческим изменениям, то есть ты в него не вмешиваешься, воля не участвует, просто согласно твои представлениям (или внутренним переживаниям, страхам) все и развивается. я не спорю, что позитивное искать и добывать можно где угодно, и методики по избавлению от фобий и всякого дерьма из прошлого - вещь, с определенной точки зрения, полезная и хорошая, но, ёпт, откуда такой butthurt на статьи чувака, который заведомо позиционирует себя, как неадеквата с заморочками и своим уставом?

Баттхерт от того, что пару раз, будучи школотой (11 класс ещё школьник), формировал взгляд на некоторые факты исходя, в том числе, из данных этого сайта. Может, это и были переводы более достоверных источников, теперь не помню, а осадочек остался. Про развитое сознание - он сам видит (см. в других местах, в т.ч. статью про психоту), что граница между рефлексией, творческим мышлением, анализом и, скажем, самогипнозом в сущности костыльная (но гипноз - это из-за его идеи-фикс про правильные связи, на автомате выстраиваемые подсознанием, плохо, а сказать, что в принципе для адекватности "связей" думать сознанием плохо, он уже не может, т.к. это сведет его концепцию к очевидному абсурду). Вопрос не в том, есть в ОСах позитивное или нет. Хоть бы и нет, это всё равно прикольная штука в умелых руках. Строго аналогично медитации, психоделикам и т.д. Вопрос в том, нахера изображать сурового полодина науки, когда хочешь быть обычным гуру. Такие, как он, шкварят саму идею просвещения. И ещё этот его бубнеж про связи просто невыносим. Почти так же паршиво было на спецкурсе к психофизиологии. Акцептор результатов действия, построение модели, наша супер-революционная и непризнанная парадигма, я такой крутой 40 лет доказываю, что суть всех психических процессов сводится к драгоценному, открытому моим научруком акцептору результатов действия... бля, нахуй из науки с такими-то навязчивыми идеями. Не надо дальше отуплять школоту. Вот.

воспринимайте сайт, как домашнюю страничку nanа и все будет путём :)

имхо, статья кривая, категория подобрана субъективно, но обсуждение доставляет. (а, вообще, выявление ЧСВ и борьбы за репутацию показательны))